【-電商頻道】近日，劉強(qiáng)東受邀參加央視《對(duì)話》節(jié)目，從京東為何要做自營(yíng)、自建倉(cāng)儲(chǔ)，一直談到最對(duì)菜鳥(niǎo)物流的看法。劉強(qiáng)東認(rèn)為，真正能活過(guò)百年的企業(yè)都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如果想持續(xù)地成功下去，都會(huì)逐步朝重模式發(fā)展。

　　以下為整理后的部分實(shí)錄：

　　超越阿里成為第一只是時(shí)間問(wèn)題

　　主持人：(京東)這種拼的色彩和感覺(jué)，大家可以在后面的這個(gè)海報(bào)上來(lái)找一下，你們看，“戰(zhàn)斗戰(zhàn)斗，只做第一”。

　　劉強(qiáng)東：我們京東定義的第一，不是只是寬泛上的第一名，我們希望我們要比第二名加到第十名還要大的時(shí)候才叫第一。

　　主持人：就是因?yàn)槟阆胱龅谝唬瑒e人也在想做第一，所以你們就會(huì)有這種狹路相逢的時(shí)刻，有些人就會(huì)被認(rèn)為是京東的對(duì)手。在這些對(duì)手當(dāng)中，有些是大家熟悉的，我們看一眼(大屏幕)，有馬云、張近東、李國(guó)慶，背后這三個(gè)男人，你跟他們關(guān)系還好吧?

　　劉強(qiáng)東：都非常好，我跟李國(guó)慶是非常好的朋友。

　　主持人：但你偏偏沒(méi)有提馬云，也沒(méi)有提張近東啊。

　　劉強(qiáng)東：可能是因?yàn)槟挲g吧，他們年齡比我大太多了。

　　主持人：太老了?

　　劉強(qiáng)東：就是有代溝了。

　　主持人：就這三個(gè)人當(dāng)中來(lái)選一個(gè)，誰(shuí)有可能成為你走向第一的過(guò)程中最大的阻力?

　　劉強(qiáng)東：目前只有一個(gè)，馬云吧。

　　主持人：有沒(méi)有什么樣的計(jì)劃，把他甩到身后?

　　劉強(qiáng)東：只要有足夠的時(shí)間，終究有一天我們會(huì)超過(guò)阿里。

　　京東為什么要做自營(yíng)?

　　主持人：我喜歡(視頻)里面一個(gè)詞叫“苦哈哈”，就是顯而易見(jiàn)，那么多的平臺(tái)，大家都不用苦哈哈地自己買(mǎi)來(lái)自己賣(mài)，那你為什么愿意去做這種苦哈哈的事?

　　劉強(qiáng)東：互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去二三十年來(lái)，全球的互聯(lián)網(wǎng)大家都在追求虛，就是做得越來(lái)越虛。但虛到一定程度，其實(shí)你就發(fā)現(xiàn)，大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的利潤(rùn)都是在對(duì)實(shí)體企業(yè)的盤(pán)剝，其實(shí)并沒(méi)有給實(shí)體企業(yè)帶來(lái)任何額外的價(jià)值，不管做搜索的還是做什么的，你必須要給錢(qián)。但是京東最早的時(shí)候，可以說(shuō)是中國(guó)所有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里唯一的一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們從來(lái)不把京東當(dāng)做一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)。我們堅(jiān)信，世界上所有的企業(yè)，真正能夠活過(guò)百年的，都是實(shí)體的企業(yè)。

　　主持人：其實(shí)自營(yíng)這件事真的是眾說(shuō)紛紜，包括剛才圖片上三個(gè)男人之一的馬云，曾經(jīng)也在很多的場(chǎng)合表達(dá)過(guò)，其實(shí)他不太看好這樣一種過(guò)重的模式。

　　徐新(今日資本創(chuàng)始人、總裁徐新，投資京東)：我覺(jué)得我們投京東，一開(kāi)始它就是重自營(yíng)的，跟淘寶是不一樣的，但當(dāng)時(shí)投京東(的時(shí)候)，它就是做IT產(chǎn)品，很多DIY，但是老劉拿到我們的錢(qián)后就擴(kuò)了兩個(gè)品類(lèi)，一個(gè)是手機(jī)，一個(gè)是數(shù)碼，成長(zhǎng)特別快。然后當(dāng)他要做大家電的時(shí)候，我心里是特別打鼓的，我說(shuō)“啊?大家電蘇寧這么牛，我們3C還沒(méi)有占領(lǐng)新資就要做”，那老劉當(dāng)時(shí)很堅(jiān)持。

　　劉強(qiáng)東：當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上賣(mài)大家電，幾乎所有投資人都反對(duì)(主持人插話“包括你對(duì)面的徐新女士?”)，嗯，她也不支持，因?yàn)槿�世界包括亞馬遜，今天在美國(guó)，也沒(méi)有把大家電在網(wǎng)上賣(mài)出去。它只賣(mài)了電視機(jī)，冰箱啊空調(diào)賣(mài)得很少很少，全球沒(méi)有成功的案例。但是為什么我們來(lái)做?一個(gè)除了保證用戶體驗(yàn)，豐富產(chǎn)品，還有很重要的是，我們分析了國(guó)美、蘇寧的財(cái)務(wù)報(bào)表，它們成本太高了，我覺(jué)得那是，因?yàn)閮蓚�(gè)線下的連鎖店，自己的經(jīng)營(yíng)效率和成本管控能力太差，給了我們巨大機(jī)會(huì)。

　　劉強(qiáng)東：我們做自營(yíng)跟兩個(gè)最主要(因素)有關(guān)，一個(gè)是2004年我們做電商的時(shí)候，其實(shí)我們啥都沒(méi)有，而實(shí)際上已經(jīng)有很多巨鱷，比如說(shuō)當(dāng)當(dāng)已經(jīng)拿到第三輪融資了，淘寶在我們04年做電商前兩年已經(jīng)拿到了雅虎十億美金巨額的投資，老實(shí)說(shuō)在那種情況下，我們?nèi)绻�再做跟淘寶一樣的，是沒(méi)有任何實(shí)際價(jià)值的;第二還是跟我們的商業(yè)信仰有關(guān)系，我堅(jiān)持認(rèn)為零售這個(gè)行業(yè)最后一定是自營(yíng)，因?yàn)橹挥凶誀I(yíng)的零售，才能帶來(lái)行業(yè)成本的下降、效率的提升。如果是純平臺(tái)的話，其實(shí)發(fā)現(xiàn)整個(gè)供應(yīng)鏈的成本沒(méi)有下降，效率沒(méi)有提升，不管多么火，都是一時(shí)的。

　　京東為什么自建物流?

　　主持人：互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是要輕還是要重?

　　劉強(qiáng)東：我個(gè)人認(rèn)為，將來(lái)所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如果想長(zhǎng)久持續(xù)地成功下去，都會(huì)逐步朝重進(jìn)行變化，比如剛剛看到的滴滴打車(chē)，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有八萬(wàn)輛車(chē)了，百度也連接人和服務(wù)，也做了很多外賣(mài)。

　　尹生(《福布斯》中文版前副主編尹生)：我覺(jué)得輕和重是相對(duì)的，在不同階段它需要輕和重的比例是不一樣的，比如京東在當(dāng)時(shí)那個(gè)階段，物流其實(shí)非常弱小，那你自己去做的話可能會(huì)比社會(huì)化的方式走得更快，今天京東已經(jīng)是一個(gè)非常大的物流公司。但是現(xiàn)在外面社會(huì)化的物流公司也起來(lái)了，包括順豐這樣很多專(zhuān)業(yè)性的公司，在目前來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為京東的物流往下可能要跟這些社會(huì)化的公司去競(jìng)爭(zhēng)，你的效率能不能比他們高，不然你的對(duì)手可能就會(huì)有優(yōu)勢(shì)。

　　劉強(qiáng)東：尹生的觀點(diǎn)是比較有普遍性的，我們好多投資人剛開(kāi)始也搞不明白，現(xiàn)在大部分投資人都知道了，京東做的物流并不是跟市場(chǎng)上的所謂的“三通一達(dá)”快遞公司一樣的，如果這么做，確實(shí)沒(méi)有任何價(jià)值。

　　我們的物流其實(shí)是為供應(yīng)鏈服務(wù)的，比如像市場(chǎng)上所有的快遞公司，它設(shè)計(jì)的初衷是希望物品要不斷地搬運(yùn)，搬運(yùn)次數(shù)越多，它才能夠有賺錢(qián)的空間，而京東物流從設(shè)計(jì)那天開(kāi)始，我們最大的追求是什么?是減少商品的搬運(yùn)次數(shù)。

　　現(xiàn)在平均每件商品在整個(gè)中國(guó)要搬運(yùn)七次以上，我要把它降到兩次，這才有巨大的社會(huì)價(jià)值，這不是一個(gè)普通的快遞公司能夠做到的。必須是把它放到一個(gè)完整的供應(yīng)鏈上去思考整個(gè)京東物流，才發(fā)現(xiàn)它真正的價(jià)值在這，它是供應(yīng)鏈服務(wù)的很重要的一個(gè)部分。

　　徐新：為什么建物流也跟中國(guó)的場(chǎng)景有關(guān)系，因?yàn)閬嗰R遜做電商的時(shí)候已經(jīng)有UPX、Fedex，中國(guó)沒(méi)有UPS、Fedex，大家用戶體驗(yàn)都很糟糕，這是一個(gè);還有一個(gè)非常好的優(yōu)勢(shì)，密度大呀，人口密度大，所以我們的物流成本其實(shí)還低的，這個(gè)好處也被老劉撈到了。

　　怎么看待京東不停虧損?

　　主持人：我在做節(jié)目之前在網(wǎng)上查了一下，有一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，從京東開(kāi)始做物流到今天，他們的虧損都已經(jīng)到300億了，我覺(jué)得今天是個(gè)好機(jī)會(huì)來(lái)驗(yàn)證一下。

　　劉強(qiáng)東：我們?nèi)ツ臧凑誙SGAAP(美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則)來(lái)講，是賬面虧損94億。

　　主持人：所以這個(gè)300多億也是專(zhuān)門(mén)為了黑你而創(chuàng)作的一個(gè)數(shù)字是吧?那這個(gè)數(shù)字不是真的，但這件事真的讓人有一點(diǎn)想要探討的欲望，就是在你之前，全世界都沒(méi)有人做過(guò)這樣的事，倉(cāng)儲(chǔ)是倉(cāng)儲(chǔ)，物流是物流，你憑什么說(shuō)你要做這個(gè)吃螃蟹的人?

　　劉強(qiáng)東：這也是為什么京東在全球電商界梳理了一個(gè)全新的標(biāo)準(zhǔn)，到今天為止，大家如果在美國(guó)亞馬遜上買(mǎi)東西，它的服務(wù)、到貨速度絕對(duì)比我差很多，我們的用戶體驗(yàn)絕對(duì)要比亞馬遜好很多。

　　主持人：但是為了這樣的用戶體驗(yàn)，你是需要不斷去燒錢(qián)的。

　　劉強(qiáng)東：我們當(dāng)時(shí)算過(guò)賬，我們有兩種模式，物流的投資主要是人的投資，其實(shí)真正花錢(qián)的是倉(cāng)儲(chǔ)，倉(cāng)儲(chǔ)我們可以選擇租賃，我們算過(guò)賬，也可以只需要大概二三十億就可以建立一個(gè)覆蓋全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在投資最多的是買(mǎi)土地建自己的庫(kù)房，因?yàn)樽獠坏竭@么大的物流中心就必須要自建，這才是重投入，一年可能要上百億投進(jìn)去。但這些本身都是公司的資產(chǎn)，并不是燒掉了，不像現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司真的是燒掉了，補(bǔ)貼什么的，我們其實(shí)真是燒錢(qián)很少，都變成公司有價(jià)值的資產(chǎn)。

　　主持人：但是投資人人家是真金白銀地拿給你的，他需要你真金白銀地來(lái)給他回報(bào)，你不能就一句話說(shuō)，我用戶體驗(yàn)好，你等著吧，十年八年我肯定還給你，但他們估計(jì)等不及吧?

　　劉強(qiáng)東：最核心的就是，融資的時(shí)候要跟投資人說(shuō)得很清楚，為什么最后只有五六個(gè)基金投了我們?看我們案子的很多，可能幾百個(gè)基金看我們，不投我們說(shuō)明它不認(rèn)為，但是既然投了我們，它們就認(rèn)可我們的模式，認(rèn)可我們的思路，認(rèn)可我們商業(yè)的核心價(jià)值觀，所以他愿意陪伴著我們，能夠有時(shí)間等待，給我們更多的錢(qián)。

　　主持人：我特別愿意和牛文文先生站在一道，就是說(shuō)，劉強(qiáng)東真的太幸運(yùn)了，他燒了那么多錢(qián)終于燒出了一個(gè)新世界，有多少人燒著燒著就沒(méi)了。

　　劉強(qiáng)東：燒錢(qián)一定要燒出核心競(jìng)爭(zhēng)力，任何一家公司你如果能燒出核心競(jìng)爭(zhēng)力你就可以成功，如果你燒錢(qián)沒(méi)有燒出任何競(jìng)爭(zhēng)的壁壘，那么我覺(jué)得你的錢(qián)燒得沒(méi)有任何價(jià)值和意義。

　　主持人：你建立起來(lái)的壁壘是什么?

　　劉強(qiáng)東：全球最好的用戶體驗(yàn)。

　　京東未來(lái)的規(guī)模會(huì)有多大?

　　主持人：那目前快遞員在京東這個(gè)大家庭中占比有多高，有多少人?

　　劉強(qiáng)東：有50%，六萬(wàn)多人。如果把倉(cāng)儲(chǔ)和客服算上去，京東70%(員工)是來(lái)自于物流員工。

　　主持人：那如果來(lái)比拼一下的話，京東應(yīng)該算是中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司了吧?

　　劉強(qiáng)東：?jiǎn)T工數(shù)肯定是的。將來(lái)我們?cè)诟鞣矫娑紩?huì)成為中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司。包括凈利潤(rùn)，終有一天，我們的凈利潤(rùn)會(huì)超過(guò)所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　主持人：馬云給你算了一筆賬，他說(shuō)中國(guó)在十年之后每天可能有三億個(gè)包裹，那這么一算下來(lái)京東需要一百萬(wàn)人來(lái)完成快遞的交接，光這一百萬(wàn)人就得讓你管個(gè)夠，讓你睡不著覺(jué)。

　　劉強(qiáng)東：我相信，90%以上的概率京東有一天員工總數(shù)會(huì)超過(guò)一百萬(wàn)人。但我并不認(rèn)為說(shuō)一家公司沒(méi)有能力管一百萬(wàn)人，因?yàn)榉浅：?jiǎn)單，沃爾瑪全球有一百四十萬(wàn)名員工，管的很好，富士康在中國(guó)大陸就有一百萬(wàn)名員工，也管的非常好，還有無(wú)數(shù)企業(yè)有幾十萬(wàn)員工，有很多很多，所以我可以說(shuō)管人算是京東過(guò)去一個(gè)很重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力。如果不能控制這家企業(yè)，我寧愿把他賣(mài)掉。

　　如何評(píng)價(jià)菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)?

　　劉強(qiáng)東：菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)本質(zhì)上還是要在幾個(gè)快遞公司之上，搭建一個(gè)數(shù)據(jù)系統(tǒng)，說(shuō)的好聽(tīng)點(diǎn)就是提升這幾個(gè)快遞公司的效率，說(shuō)的難聽(tīng)一點(diǎn)，最后，你等著瞧，幾家快遞公司大部分的利潤(rùn)都會(huì)被菜鳥(niǎo)物流給吸走。

　　主持人：你怕不怕這么說(shuō)有人不高興啊?

　　劉強(qiáng)東：其實(shí)他們現(xiàn)在都知道，但只是現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有能力離開(kāi)了，因?yàn)槟悴贿@么做，不聽(tīng)它的，你會(huì)被它踢出去，你的包裹量可能50%就沒(méi)有了，所以命根子已經(jīng)被抓到手里了。只有一家順豐是拒絕這么做的，所以我相信將來(lái)只有一個(gè)順豐能夠在獨(dú)立的快遞公司當(dāng)中，長(zhǎng)時(shí)間的存活下去，而且能夠有很好的利潤(rùn)。(中國(guó)鞋網(wǎng)-全球?qū)�業(yè)的中文鞋類(lèi)加盟門(mén)戶網(wǎng)站)